МОСКВА И ТБИЛИСИ – ДВЕ СТОЛИЦЫ И ОДНА ИСТОРИЯ
Грузия и Россия – это две страны, которые имеют общий цивилизационный код. Сегодня эти две державы, имеющие общие идеалы, общую историю, общие ценности проходят процесс «перезагрузки» своих отношений. Большинство здравомыслящих политиков уверены в том, что, несмотря на исторические штормы и обострения, несмотря на перманентные информационные атаки, вмешательства извне и многочисленные интриги недобросовестных «бенефициаров раздора», у российско-грузинских отношений потрясающее будущее, основанное на взаимопонимании, доверии, стратегическом партнерстве и искренней дружбе. Именно такой точки зрения придерживается наш собеседник – известный в Грузии журналист Валерий Кварцхелия.
Ингрид Ким и Валерий Кварцхелия
- Валерий, наш Международный дипломатический клуб «Amicability» занимается культурными обменами. Поэтому первый вопрос будет касаться «мягкой силы» - силы искусства и красоты. Как Вы оцениваете потенциал российско-грузинских взаимоотношений в сфере культуры - насколько сегодня сильно культурное влияние России на Грузию? Смотрят ли в Грузии российские фильмы, кто из представителей российской эстрады сегодня популярен в Грузии? Кто для Вас как для представителя братской страны сегодня является "культурной иконой" России и кто "культурной иконой" Грузии?
- Стоит отметить, что Россия стала особенно популярна в Грузи начиная с 12 века, когда наша великая царица Тамара, являющая собой идеал правителя вышла замуж за Юрия Андреевича Боголюбского. Некоторые недальновидные политики сегодня называют Россию историческим врагом Грузии, но это абсолютная инсинуация, за этими мнениями не стоит никаких исторических фактов, а только чрезмерные амбиции. Я бы сказал, что за 25 с лишнимлет независимости Грузии с момента распада СССР в большинстве своём грузинский народ все таки ностальгирует по той тёплой дружбе, которая была между нашими народами и которая остается до сих пор в виде – тёплых непрерванных отношений между теми россиянами и грузинами, которые живут следуя голосу совести, вопреки политическим интригам. Мудрые грузинские политики и общественные деятели знают, что Россия врагом для грузин никогда не была и не будет. Они также знают, что разгул ксенофобии и русофобии способен уничтожить любую страну.Что касается культурной среды, то «мягкая сила» России представлена такими,безусловно авторитетными именами, которые являются достоянием всего человечества. Немыслимо для современного человека, который более или менее образован,не знать произведения русской классики - Пушкина, Чехова, Толстого, Достоевского. Молодежь в Грузии, конечно,находится под влиянием западной массовой культуры, но в этом она не является исключением. Сегодня большинство молодёжи мира, к великому сожалению, забывают о своих национальных традициях и духовных ценностях человеческой цивилизации и живут «по законам социальных сетей». Поэтому научить молодых жить по совести и жить со смыслом – это задача более старшего поколения.
- Валерий, скажите, как Вы, как политик, оценивает возможность альянса России и Америки - в долгосрочной или краткосрочной перспективе? Способны ли Трамп и Путин договориться по ключевым вопросам - если да, то какие признаки дают Вам такую надежду, если нет - какие препятствия мешают объединению России и Америки?
- Если судить по предвыборнойкомпании Трампа, его намерения были достаточно масштабными, хотя и противоречивыми.То, что меня особенно поразило во время иннаугурационной речи Трампа, так это то, что он говорил только про Америку, он исключил весь остальной мир и отношения с ним из своих интересов. Это стратегия изоляционизма и эксклюзивизма, которая сегодня, на мой взгляд, непродуктивна. Однако при всём этом Трамп пытается решать масштабные геополитические проблемы, такие как угроза со стороны КНДР. Но он делает это крайне неуклюже. Мне кажется, что ключевая характеристика нынешнего американского президента как личности, как политика – он противоречивая, непоследовательная фигура в современной политической истории. Чего стоит,например, внезапная бомбежка Дамаска, и многие другие его неожиданные шаги. Однако, в последнее время визит Лаврова в Соединённые Штаты и звонок Трампа Путину дают определенную надежду. Во что это выльется, покажет ближайшее будущее. Но в любом случае, мы должны понимать, что Трампу как политику приходится лавировать между двумя партиями – с одной стороны на него давит партия ястребов, войны, реванша, милитаристского превосходства Америки, а с другой стороны – партия мира, промышленников, созидателей, экономического роста и процветания Америки. Какая из этих сил окажется более весомой - мы скоро узнаем. Мне хотелось бы надеется, что партия мира и здравого смысла восторжествует.
Что касается Вашего вопроса о возможности соглашения между Трампом и Путиным, стоит отметить, что оба этих политика относятся к личностям «мессианского» типа, они следуют «инстинкту лидера» и пытаются безупречно исполнить свою миссию. Однако у них разные миссии. Миссия Путина носит вселенский миротворческий характер и направлена в большей степени вовне. Миссия Трампа в большей степени направлена внутрь страны и сосредоточена на процветании Америки. Лозунг Трампа – «Америка прежде всего». Ближайшее будущее покажет, как эти два влиятельных лидера будут взаимодействовать друг с другом.
- Валерий, скоро в России состоится первый исторический съезд Ассамблеи народов Евразии. Как Вы оцениваете инициативы России по созданию Евразийского Союза, какие перспективами на Ваш взгляд обладает этот Союз?
- Я убеждён, что это огромная перспектива не только для России, но и для всей Европы, а также для всей Азии. По сути дела на наших глазах происходит беспрецедентное событие в истории - интеграция на уровне широкого общественного движения, как народного волеизъявления. Это не просто «политическая воля» сверху, но историческая воля снизу – спонтанное стремление многих народов к объединению. Кроме того, нельзя забывать, что Европа и Азия – это огромные экономики, это целые вселенные. Поэтому сегодня крайне важно, чтобы появилось такое мощное образование как Ассамблея народов Евразии. Я надеюсь, что Грузия скоро также будет достойно представлена в этой Ассамблее. Сегодня мы наблюдаем, как такой мощный геополитический игрок как Китайсистемно поддерживает Евразийский союз, и это о многом говорит. На Западе сейчас происходит распад политических связей и альянсов, набирают обороты процессы дезинтеграции. После того как произошел Брексит, ожидается дальнейший распад Евросоюза. Победивший на выборах во Франции президент Макрон хочет сохранить Европейский союз, однако набирающие силу центробежные процессы, как я думаю, приведут его к неизбежному развалу. Если бы Грузия,например, в своё время вошла в Европейский союз, это было бы противоестественно для нашего исторического развития. Наши предки давно определи историческую судьбу Грузии. Так сложилось, так было угодно небу, что Россия и Грузия всегда должны быть вместе - потому что у нас очень похожая культура, вера, нас связывает общий исторический путь, который мы прошли вместе. Эти объединяющие нас исторические реалии говорят о том,что мы не имеем права отойти от духовного наследия наших предков, этого ничего хорошего нам не даст. Поэтому, я убежден,что сближение наших государств это единственная и неизбежная перспектива ближайшей политической истории. Сегодняшнее российское государстволично для меня является оплотом мира и гарантом суверенитета для любого государства. Если мы, как нация, хотим быть свободными мы должны быть ближе к России.
- Огромное Вам спасибо за эти тёплые слова. Скажите, Валерий, насколько на Ваш взгляд сегодня востребованы православные ценности в Грузии - насколько сильна роль православной церкви в жизни грузинского общества?
- Недавно на одной из площадей Тбилиси я наблюдал такую картину: двое молодых людей обнимались и целовались украдкой на скамейке. И когда одна очень пожилая женщина проходила мимо них – она остановилась и перекрестила их. Влюбленные даже не заметили этого, потому что были увлечены своим занятием. Но я заметил, увидел этот благословляющий жест. И в этот момент я отчетливо осознал – Бог хранит Грузию и хранит православную веру. И если молодые иногда забывают о своих духовных корнях – молитвы их предков изменят их сердце. Сегодня даже те люди, которые считают себя атеистами - они тоже на самом деле глубоко внутри, в сердце своём верующие, просто боятся признаться себе в этом. Православие это основа основ для Грузии. Мы как нация осознанно выбрали для себя этот цивилизационный вектор развития – начиная с 4 века нашей эры. Когда-то Грузия была языческой, была частью гордой Колхиды, хранящей Золотое Руно. Но когда Грузия выбрала христианство, православие – это предопределило всю её дальнейшую историческую судьбу. Сегодня православие это основа нашего цивилизационного кода. Отойти от этого никто не может, и не вправе. Влияние православной церкви на общество огромно, в особенности влияние нашего Святейшего и Блаженнейшего Католикоса-Патриарха Грузии Илия Второго.
- Сегодня мир наполнен конфликтами, в состоянии ли человечество разрешить эти конфликты? Какова роль политиков и роль работников культуры в этом вопросе? Ваша формула мира - как и с помощью чего его можно достичь?
- Роль публичной дипломатии в современной истории весьма актуальна. И особенно это актуально для Грузии - потому Грузия это малочисленное государство. К моменту распада Советского Союза в Грузии проживало 5 миллионов человек. Мы за 25 лет истории развития независимого государства Грузия потеряли почти сорок процентов своего населения – сейчас в Грузии проживает на 2 миллиона меньше граждан – в обще сложности 3,5 миллиона. Сегодня, как Вы знаете, очень много грузин проживает в России. Эта мощная диаспора, мощная сила как раз должна способствовать тому, чтобы между нашими народами происходило сближение. К сожалению, большинство грузин, проживающих в России в политическом смысле ведут себя достаточно инертно. Хотя именно им, на мой взгляд, следует активно выступать с самыми разными инициативами публичной, народной дипломатии, им стоило бы активно организовать себя - как весомое общественное движение, которое будет способствовать сближению наших стран. Именно этого сегодня нам всем не хватает. Безусловно, в этом вопросе главное слово принадлежит СМИ. Мы видим, что большинство работников и российских, и грузинских СМИ до конца не осознают, насколько актуален этот цивилизационный вектор движения - сближение двух великих православных народов. Поэтому я думаю, что нам всем надо «шевелиться», быть более активными и целеустремленными. Я благодарен вашему Международному дипломатическому клубу «Amicability»за столь принципиальную и смелую позицию, за то, что вы, несмотря на многие преграды, делаете столь многое для того, чтобы сблизить наши народы и наши культуры. Да поможет вам Бог!
- Огромное спасибо, Валерий. Мне было очень приятно беседовать с Вами, и я надеюсь на скорую встречу с Вами в Москве. Надеюсь, что у нас получится создать, возвести над пучиной недоверия культурный мост Москва-Тбилиси и привнести свою лепту в приумножение дружбы между нашими народами.
- Я тоже на это очень надеюсь. Всех благ вашему клубу и всем вашим начинаниям.
Ингрида Ким